СЛОМАТЬ ШАРИК

WWRR / Вверх / МИР РЕЙТИНГОВ / Радио СПОРТ / T1-12 МИФИ / ВОЛЕЙБОЛ / ЯХТЫ... / Гандбол / ОКНА Е-НОТА / ФОТО Е-НОТА / Е КЛУБ / Об авторе / ЧР 2006 Суперфинал / Мемориала Таля / Верхняя страница 1

Сухую статистику надо НЕ мочить, ее надо РАЗМАЧИВАТЬ, можно с пивом ...

 


Без трафика
Сеть NETORN
Поток: Слушать

 

• WWRR •
• Вверх •
• МИР РЕЙТИНГОВ •
• Радио СПОРТ •
• T1-12 МИФИ •
• ВОЛЕЙБОЛ •
• ЯХТЫ... •
• Гандбол •
• ОКНА Е-НОТА •
• ФОТО Е-НОТА •
• Е КЛУБ •
• Об авторе •
• ЧР 2006 Суперфинал •
• Мемориала Таля •
• Верхняя страница 1 •


Гостевая

Rambler's Top100 Service

271314@mail.ru

bullet

ФУТБОЛ

bullet

ШАХМАТЫ

bullet

У.Е.НОТА

bullet

ХОККЕЙ

bullet

ТЕННИС

bullet

ЭКОНОМИКА

bullet

ОЛИМПИАДЫ

 

Как сломать стальной шарик?

Евгений Потемкин 271314@mail.ru

Исследователи решили посмотреть поведение людей в безвыходной ситуации с минимальным набором средств. Их раздевали догола, сажали в стальную бочку и давали по два стальных шара.
Еврей стал менять шарики, пытаясь извлечь выгоду…
Немец – постоянно их пересчитывал – ведя учет…
Далее в зависимости от  – фантазии рассказчика ...
Один русский сидел тихо, потому что один шарик сломал, а другой потерял…

Старинная, привычная, простая система начисления очков в обычном круговом турнире очень похожа на такой стальной шарик. И этот стальной шарик крепко сидит в головах огромного большинства любителей спорта, участников, организаторов, журналистов.

Поскольку сломать такой шарик сразу вряд ли удастся, да еще так, чтобы это было очевидно для большинства, давайте просто возьмем этот шарик в руки, смахнем вековую пыль, согреем его в ладонях, погладим, подуем …и подумаем.

ЦЕЛИ СОРЕВНОВАНИЯ

В спорте вообще и в шахматах в частности само понятие соревнования настолько часто упоминается, подразумевается, используется, что стало привычным как воздух и мало кто из организаторов задумывается над ним. Все кажется, давным-давно продумано и придумано до нас. И даже как-то неудобно повторять банальности. И, тем не менее, повторю.

Реально у любого соревнования две задачи ранжирование по итогам и распределение призового фонда. Обычно под второй частью понимают некоторую сумму. Это неверное предположение. Призовой фонд, это и аплодисменты болельщиков, и внимание прессы даже внутренняя самооценка. Вы заняли последнее место в школьном турнире, но выиграли у лидера или в том же турнире заняли последнее место, проиграв все что можно. Уверяю вас что не смотря на одно и то же место ваше самочувствие будет разным…

ЧТО ПЕРВИЧНЕЕ МЕСТО ИЛИ ПРИЗ?

На вопрос что первее – яйцо или курица ученые ответили – яйцо. Первое куриное яйцо снесла не курица. Попробуем разобраться в вопросе что первее ранжирование (место в итоговой табели о рангах) или доля призового фонда?

Процедура, когда сначала производится ранжирование по каким-то условным очкам, а затем по еще более условному принципу происходит распределение призового фонда выглядит необоснованно запутанной. А что если взять быка за рога и сразу же начать распределять в соответствии с результатами партий?

Прецедент у нас есть - это распределение призового фонда в партии и распределение призового фонда в матче. И нам остается только распространить распределение призового фонда на более общий случай – распределение в круговом турнире.

ПРИЗОВОЙ ФОНД

Традиционно распределение призового фонда рассматривается как вторичное действие. Сначала мол определим кто какое место занял, а потом (чисто эмпирически) распределим призовой фонд так как укажет спонсор.

Однако с логической точки зрения при ранжировании мы все равно сначала распределяем некий виртуальный призовой фонд по результатам партий начисляя очки. А только потом производим ранжирование.

Вот и получается трехступенчатая задача – распределение виртуального призового фонда – ранжирование – распределение реального призового фонда. Причем на каждом этапе вольно или невольно совершаются ошибки.

Такая сложная система возникла потому, что у всех организаторов соревнований существует интуитивное понимание того, что НЕСПРАВЕДЛИВО распределять реальный призовой фонд пропорционально набранным очкам. А как распределить правильно они не знают. Обычно руководствуются своим внутренним чувством справедливости. Полагают, например, что первое место стоит 50%, второе – 30%, третье – четвертое по 10% от призового фонда. Интересы остальных участников учитываются - либо стартовыми, для наиболее именитых приглашенных, либо взносами для желающих сыграть.

ИТОГОВОЕ РАНЖИРОВАНИЕ

Обычно итоговое ранжирование преследует цель отбора участников следующих соревнований. И даже если это чемпионат мира, то участники итогового ранжирования (при правильной организации всего соревновательного процесса) получают определенные права в следующем цикле соревнований.

Сегодня ранжирование – вторая ступенька после распределения мнимого призового фонда, перед распределением реального призового фонда.

Естественно изменить эту ситуацию и проводить ранжирование непосредственно по итогам распределения реального призового фонда.

ФОРМИРОВАНИЕ ПРИЗОВОГО ФОНДА

До этого, в соответствии с традицией организации соревнований мы говорили лишь о распределении призового фонда. Так обычно сейчас и случается нашли спонсора, он выложил определенную сумму в ответ получил определенную прямую и косвенную рекламу в СМИ и все. Участники соревнования стимулируются только ПРЯНИКОМ.

Однако с давних времен известно, что наилучшее управление, стимулирование к деятельности осуществляется при использовании КНУТА и ПРЯНИКА. Вопрос формирования призового фонда и есть то самое использование КНУТА.

Чаще всего такая ситуация возникает в парке, в блице когда призовой фонд формируют сами участники. Например по рублю, десять или даже стольнику. Величина неважна. Важно, что здесь фонд не только распределяется, но и формируется. Если речь идет о турнирах, то участники сначала делают одинаковые взносы.

Если с точки зрения такой равноправный принцип формирования призового фонда возражений не вызывает, то с точки зрения измерения соотношения сил и последующего прогнозирования результатов (привычнее говорить о рейтингах) равные взносы неверны.

Вклад в призовой фонд должен определяться результатами партий в данном турнире. Принципиальное отличие от распределения призового фонда заключается в том, что речь идет не о поощрении побед, а о штрафовании за поражения.

ПАРТИЯ

Самый простой (элементарный) круговой турнир – это партия. В элементарном турнире все просто – кто победил, тот и победитель, тот и берет весь призовой фонд. Он же занимает первое место в табели о рангах. Получается никакой математики здесь не нужно. Обе задачи соревнования – распределение призового фонда и ранжирование решаются автоматически.

МАТЧ

Следующая ступенька сложности кругового турнира – это матч. Уже здесь явно проступают две различные задачи соревнования – ранжирование и распределение призового фонда. Правда ранжирование сводится к простому определению - кто больше партий выиграл. А вот распределение призового требует отдельного рассмотрения.

Обычно призовой фонд распределяется так – большая часть победителю, меньшая часть – побежденному, а сам матч длится до тех пор пока один из участников не наберет больше половины возможных очков. С точки зрения «измерения» такая практика неправильная. С одной стороны при таком регламенте матч может завершиться досрочно, и мы получим некое незавершенное соревнование. С другой продолжение матча становится бессмысленным если один из участников перевалил за 50%.

И только четкое разделение функций ранжирования (определения победителя) и функции распределения призового фонда позволяет не только сохранить смысл матча до конца, но и получить полноценное измерение соотношения сил. Проще говоря, матч из 12 партий завершившийся досрочно со счетом 6,5 – 0,5 и матч завершившийся со счетом 6,5 – 5,5 одинаковы с точки зрения определения победителя и совершенно разные с точки зрения призового фонда.

Простейший принцип распределения призового фонда – разделение его на призы за каждую партию. При этом, легко предположить, что сами участники заинтересованы в продолжении матча даже после определения победителя.

КРУГОВОЙ ТУРНИР

Наконец, третья ступенька – полноценный круговой турнир. Многие полагают, что по своей простоте и ясности круговой турнир – образец справедливости. Мол каждый встречается с каждым, все в равных условиях – проходят так сказать равную дистанцию.

Первое логическое противоречие. Да действительно два участника играют с одним и тем же набором соперников и в определенном смысле (приняв что свойства участников на протяжении турнира не изменяются) они проходят одинаковую дистанцию. НО! Они еще и играют между собой. И только в случае равенства результатов этих соперников можно считать, что они соревновались на одинаковой дистанции.

Если же сравнивать результаты лидера и аутсайдера, то явно дистанции не одинаковые. Особенно это становиться очевидным, если аутсайдер выигрывает личную встречу у лидера. Получается некий «раздрай» с одной стороны одинаковую часть дистанции лидер прошел лучше, а с другой более легкую для себя часть (встреча с аутсайдером) прошел существенно хуже Аутсайдер же наоборот более трудную часть (встреча с лидером) прошел лучше. Как соотнести эти результаты – непонятно.

Второе логическое противоречие кругового турнира – одинаковая оценка победы в партии. Принимая ее, мы как бы принимаем гипотезу, что все участники турнира одинаковы. Но ведь задача турнира и состоит в том, чтобы выявить различия. Ситуация примерно такая – на простых весах вы хотите определить какой из предметов тяжелее, но предварительно закрепляете их в положении равновесия.

Итак, существующее использование кругового турнира сталкивается с двумя проблемами – разной «дистанцией» для разных участников. И разной «стоимостью» побед.

И тем не менее круговые турниры используются. Задача ранжирования решается с помощью простого суммирования числа очков (число побед плюс половина числа ничьих). Казалось бы по аналогии с матчем призовой фонд тоже можно распределять пропорционально набранным очкам. Но этого НИКОГДА не происходит.

В тех соревнованиях, где есть призовой фонд, его распределяют по какой-то чисто эмпирической пропорции. Почему? Почему бы просто не распределять пропорционально набранным абсолютным очкам? Да потому что тогда теряется сам смысл соревнования как целого события.

 Возможно, кто-то скажет, что распределение призового фонда это целиком дело организатора. Однако это далеко не так. Участники иногда резко протестуют против произвольного распределения. Вспомните хотя бы отказ Грищука от участия в чемпионате России прошлого года.

Итак, ни равной «дистанции», ни обоснованного распределения призового фонда, ни строго обоснованного ранжирования круговой турнир и абсолютные очки за победу не обеспечивают.

Ну вот, покрутив наш «стальной шарик» в руках, немного согрев его попробуем его сломать

ДЕЛИМ ШКУРУ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ

Приняв, что в матче отношение долей призового фонда двух участников определяется отношением набранных очков, получим простую формулу для определения доли участника

Доля участника = Победы * Доля соперника / Поражения

Обращаем внимание на то, что числитель можно представить и в виде суммы долей соперника в тех партиях, в которых были одержаны победы. Ведь мы считаем, что в течении матча соперник не изменяется.

Доля участника = Сумма выигранных долей соперника / Поражения

Для перехода к турниру теперь достаточно только предположить, что мы вправе заменить одного соперника матче на несколько соперников в турнире

Как следствие такой замены мы получаем принцип распределения призового фонда в турнире – каждая победа над одним и тем же соперником оценивается одинаково, но победы над разными соперниками оцениваются по разному.

В этом и есть принципиальное отличие от традиционной оценки очками. Там и победы над разными соперниками оцениваются одинаково.

Ну вот собственно и все. Мы получили формулу, связывающую долю участника с долями других участников в зависимости от результатов партий

Доля участника = Сумма долей побежденных соперников / число поражений.

Абсолютная величина доли определяется точно так же как и в случае матча – сумма долей равна единице или величине призового фонда.

КОМУ ПЛАТИТЬ ЗА БАНКЕТ

Несколько иная ситуация возникает при формировании призового фонда. Поскольку речь идет о штрафовании, то естественно предположить, что в матче двух соперников вклад должен быть пропорционален числу поражений

Вклад участника = Поражения * Доля соперника / Победы

Обращаем внимание на то, что числитель можно представить и в виде суммы вкладов соперника в тех партиях, в которых ИМ были одержаны победы (попросту поражения участника). Ведь мы считаем, что в течении матча соперник не изменяется.

Для перехода к турниру теперь достаточно только предположить, что мы вправе заменить одного соперника матче на несколько соперников в турнире

Как следствие такой замены мы получаем принцип формирования призового фонда в турнире – каждое поражение от одного и того же соперника оценивается одинаково, но поражения от разных соперников оцениваются по разному.

В этом и есть принципиальное отличие от традиционной оценки очками. Там и поражения от разных соперников оцениваются одинаково – потерянным очком.

Вот собственно и все. Мы получили формулу, связывающую вклад участника с вкладами других участников в зависимости от результатов партий

Доля участника = Сумма вкладов победивших соперников / число побед.

Абсолютная величина вклада определяется точно так же как и в случае матча – сумма долей равна единице или величине призового фонда.

ПОДВОДИМ БАЛАНС

Получив два АБСОЛЮТНО РАВНОПРАВНЫХ распределения – распределение призового фонда и формирование призового фонда, мы соответственно можем провести и два ранжирования. А поскольку они равноправные, то организаторы автоматически встают в позу буриданова осла. Это нехорошо. С абсолютными очками так не случается. Вы можете расставить участников и по набранным очкам и по потерянным очкам, итог получится один и тот же.

Более того, для ранжирования можно использовать разность набранных и потерянных очков, что нередко используется для оценки выступления участников в разных турнирах… И все равно вы получите один и тот же порядок расположения участников.

В нашей ситуации распределения и формирования призового фонда ранжирования получаются в общем случае разные. Это случается тогда, когда в турнире есть «неправильные» результаты – аутсайдер побеждает лидера.

Вариантов сведения двух ранжирований в одно – бесконечное множество. Ровно столько сколько можно построить функций от двух переменных. Мы же выберем простейшую – финансовую. Проще говоря разность между долей приза и долей вклада. По сути то же самое что и традиционная разность набранных и потерянных очков.

Баланс = Доля призового фонда – Вклад в призовой фонд

Эта величина и является основой для итогового ранжирования

ПОСЛЕДСТВИЯ

Самое первое последствие ранжирования по реальному балансу – практическое отсутствие дележа мест. Для этого участники должны иметь абсолютно одинаковые результаты партий со всеми участниками и ничью в партии между собой. Но такое равенство является абсолютным и его надо разрешать либо жребием либо дополнительным турниром.

Наиболее значимое последствие – это естественная возможность проведения ранжирования участников нескольких турниров и, таким образом, получение реального перформанс ранжирования по итогам определенного периода (месяц, год, соревновательный цикл). Важно подчеркнуть, что такое ранжирование определяется только результатами партий данного периода.

Еще одно последствие – создание двухцветного ранжирования, когда каждый участник соревнований представляется как играющий белыми и играющий черными

 

МНЕНИЯ И КОНТР МНЕНИЯ ПО ПОВОДУ...

Мнение гроссмейстера Сергея Шипова

В рассуждениях Е присутствует идеализм. Он полагает, что абстрактные соображения о справедливости и математической корректности имеют первостепенную важность. Если бы речь шла о чистой математике, то это было бы совершенно верно.

Но на самом деле он исследует исключительно практический вопрос. Как проводить турнир? А ведь турнир - это социальное явление, в которое вовлечены десятки и сотни участников. А если турнир крупный, то с учетом зрителей и СМИ - миллионы участников.

В этом плане психологические, социальные аспекты становятся существенно важнее математических строгостей.

В чем минусы предложений Е? Укажу на явное - они ведут к усложнению восприятия. Они серьезно затрудняют понимание происходящего!

Теперь по пунктам.

1. Игроки и зрители должны ЗАРАНЕЕ знать, за что они борются. Альпинист знает высоту той вершины, на которую взбирается, а шахматист должен знать, за какие призы он борется.

2. Зрителям должно быть понятно текущее положение участников в таблице и без вычислений спеца. Они должны САМИ понимать расклад в таблице и задачи игроков. Это просто необходимо для поддержания зрительского интереса.

3. Для распределения призового фонда намного важнее - что это за турнир!

К примеру, нокаут-чемпионат мира призван создать материальную поддержку для гроссмейстеров второго эшелона. Поэтому масса денег переведена в призы вылетающим в первых кругах.

В швейцарке наоборот, почти весь массив денег переводится в первые призы по одной простой причине - привлечь к участию всемирно известных гроссмейстеров, которые своими именами привлекут десятки любителей, которым захочется сыграть в одном турнире с великими.

В круговом турнире плавное распределение призов фактически заменяет гонорары за участие.

И так далее.

4. Первостепенное значение имеет и вопрос "где проводится турнир"! Например, в Америке главенствует принцип Winner takes all! Это психология страны, это привлекает СМИ и т.д. Поэтому в турнирах ПО ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ организаторы стараются непременно сделать впечатляющий первый приз. Скажите американским организаторам, что с точки зрения математики надо бы распределить фонд иначе! И догадайтесь с одного раза, какова будет их реакция. Интересы публики и интересы рекламы для них в тысячу раз важнее абстрактной логики. Это объективный факт.

А в других турнирах, в других краях организаторам наоборот ВЫГОДНЕЕ размазать призовой фонд по всему турниру, чтобы добиться других целей. Например, если это ветеранский турнир или какой-то другой, социально направленный. Опять же учитывается психология местных жителей.

С учетом вышесказанного, полагаю, что применить технологию Е на практике будет довольно сложно...

Прежде всего должен поблагодарить Сергея за вот уже года два длящееся обсуждение.

Поскольку возражений по логике модели нет то буду считать что Сергей с ней согласен. Впрочем в этом и его заслуга поскольку мне пришлось потрудиться шлифуя объяснения и доводы. Ведь изначально все описание алгоритма сводилось к трем строчкам

Ri  = Sum (Rij * nij) / Ni

Ri + Rj = Rij + Rji

Sum Ri = Const

А почему надо противопоставлять психологические, социальный трудности и математическую (точнее логическую) строгость системы оценки действий соревнующихся?

Теперь по пунктам.

1. По сути дела здесь идет речь о выборе системы премирования. Или распределения призового фонда. Проще всего это рассмотреть на примере матча. Если призовые распределяются по принципу все или ничего, то по достижении одним из участников результата 50% +0.5 Матч теряет смысл. Если же призовые распределяются пропорционально счету, то все партии имеют значение. Матч продолжается, телевидение, радио, рекламная кампания проходит по полной программе. Спонсор за свой вклад получает полновесные PR услуги.

В примере с альпинистом высота вершины - это результат, а призовые - это оценка результата. Веши несопоставимые.

2. Система оценки результата партий аналогична системе оценки выступления фигуриста в головах судей переводящих свои впечатления от выступления. Понимает ли кто что происходит в их головах? И влияет ли это на зрительский интерес? Думаю нет. А с алгоритмом пересчета матрицы результатов в доли призового фонда ситуация много проще...

3. А вот тут предлагаемый алгоритм имеет просто подавляющее преимущество по сравнению с используемыми системами. Дело в том, что используя параметр - соотношение цены победы и цены поражения в данном турнире вы имеете возможность в широком диапазоне регулировать распределение призового фонда и при этом сохранить логическую связь с любым результатом в турнире.

Эмпирические же системы распределения призовых обязательно приводят к ситуациям, когда РЕЗУЛЬТАТ ПАРТИИ НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРИЗОВЫЕ

4. Понятен приоритет мнения спонсора. Однако не все спонсоры самодуры. А с другой стороны именно е-рейтинг отдает абсолютному победителю весь призовой фонд.

Кроме того всегда есть возмохность увеличить кривизну кривой распределения призов путем несложных математических преобразований. Например возвести функцию распределения в квадрат. Однако и в этом случае сохраняется влияние ЛЮБОГО результата на распределение призового фонда. Чего нет в эмпирических системах.

Причина сложности все же не в приведенных аргументах а в консерватизме организаторов. Тем более если речь идет об использовании системы не для отдельного турнира, а для ранжирования участников нескольких турниров. Например по итогам турниров Вейк ан Зее, Линарес, Дортмунд, Пойковский и АэроСвит. Здесь у е-рейтинга вообще нет конкурентов.

 

Мнение Старого Семена.

Статья написана хорошо и просто - понятно, даже такому дремучему невежде, как я .Предложенная система, безусловно, впечатляет.

Правда,  хотелось бы узнать у автора – ведь он, насколько я знаю, обсчитал уже множество соревнований – возможна ли, и если да, то насколько часто в его системе следующая ситуация: в круговом турнире участник, набравший меньше абсолютных очков, становится выше участника, набравшего их больше. Если такая ситуация возможна,  и не только в совершенно исключительных случаях – то, на мой консервативный взгляд, е-рейтинг нуждается в доработке.

Теперь о том, как соотносится предлагаемая система с нынешними реалиями. Если еще лет двадцать назад основным видом турниров были круговые, то ныне их почти полностью заменили швейцарки и нокауты. Если с нокаутами всё ясно – по какой системе их не проводи, все едино – то с швейцарками возникает вопрос.  Разная коллекция соперников у двух участников. Участник, набравший меньше абсолютных очков, обходит того, кто набрал их больше или столько же – случай, как я понял, вполне обыденный при этой системе. С одной стороны, вроде бы справедливо – соперники у него были более сильные. С другой – соперников шахматист не выбирает – их ему назначают судьи путём жеребьёвки. Получается, мне кажется, не совсем правильно. Хотелось бы, чтобы автор объяснил свою позицию по этому вопросу.

И две реплики.

Е.Потёмкин: О матчах: Простейший принцип распределения призового фонда – разделение его на призы за каждую партию. При этом, легко предположить, что сами участники заинтересованы в продолжении матча даже после определения победителя.

Да, участники будут заинтересованы. Но не публика. Им до чужих денег дела нет.

С.Шипов К примеру, нокаут-чемпионат мира призван создать материальную поддержку для гроссмейстеров второго эшелона.

С точки зрения профессионала – возможно и так. Для публики же, мне кажется, чемпионат мира (нокаут, не нокаут – всё равно) призван, в первую очередь, выявить чемпиона мира. Всё остальное для публики – второстепенно.

 

Здесь ситуация точно такая как с теорией относительности. Извините за нескромную аналогию. При "нормальных" результатах в турнире, когда "вышестоящие" в основном  выигрывают у нижестоящих расхождений между абсолютными и относительными очками нет. Но в некоторых случаях возникают перестановки. Об их частоте можно судить из результатов обсчета чемпионатов СССР

Очень интересный вопрос. Традиционно задачей турнира является ранжирование по УРОВНЮ (или средней СИЛЕ) Этой задаче и соответствует е-рейтинг, который учитывает силу соперников.

Однако вполне естественно что в швейцарках участник не мог продемонстрировать свой уровень, поскольку волей случая ему достались слабые соперники. Кстати это очень хорошо проявилось на недавнем турнире в Тромсе. Что делать? Для этого существует другая величина - УСПЕХ, которая и позволяет ранжировать участников с поправкой на жребий. Однако эта величина скорее оценивает удачу что ли...

Ну не все же турниры носят отборочный характер. Разве не интересен был бы просто матч Каспаров - Крамник.

Думаю для поддержки гроссмейстеров достаточно установить определенные стартовые, а в турнире именно разыгрывать - РАЗЫГРЫВАЕМУЮ часть бюджета соревнования. Которая и называется ПРИЗОВОЙ ФОНД.

• Очки абсолютные и относительные •
• Как сломать стальной шарик •
• Е-рейтинг для домохозяек •
• Е-Рейтинг - решение проблемы, или ... •
• Е-Рейтинг для иноземцев •
• Е-Рейтинг - чисто спортивная модель •
• В книге "Мир рейтингов" •
• Частные случаи •
• Кого обижает регламент •

WWRR
Вверх

WWRR Вверх МИР РЕЙТИНГОВ Радио СПОРТ T1-12 МИФИ ВОЛЕЙБОЛ ЯХТЫ... Гандбол ОКНА Е-НОТА ФОТО Е-НОТА Е КЛУБ Об авторе ЧР 2006 Суперфинал Мемориала Таля Верхняя страница 1
 Copyright Eugene Potemkin 1985 - 2005 271314@mail.ru. Last updated: 12/13/06.
 
Самые неприступные крепости в головах наших ...